"Ich hab ja nichts zu verbergen" -> Gründe für Privatsphäre und Anonymität

[drmaniac]

Twister twister@stop1984.info (2. September 2003 18:24)

schrieb :

1. Privatsphäre bedeutet letztendlich auch die Freiheit, sich einmal
so zu benehmen wie man will ohne dafür gebrandmarkt zu werden. Es
bedeutet, ruhig einmal in den Strapsen der Freundin durch die Wohnung
zu spazieren ohne für einen Transvestiten gehalten zu werden, es
bedeutet, mal sexuelle Abarten auszuprobieren ohne dass die Nachbarn
am nächsten Tag einen Riesenbogen um einen machen oder der Chef einem
"betriebsbedingt kündigt".

Es bedeutet aber auch selbst zu entscheiden.
Denn jeden Tag verbirgt jeder von uns etwas - aus den verschiedensten
Gründen. Die wenigsten davon sind kriminell. Es sind Gründe wie
Scham, Respekt, Manieren / Benehmen, Mitleid, Fürsorge, Angst...
Scham? Ja, denn wer gibt schon gerne zu, dass er seit 2 Wochen
Potenzprobleme hat oder dass die Freundin ihn nicht verlassen hat
(die Schlampe) weil sie zickig war sondern weil der Rivale halt den
Größeren hatte.
Respekt? Ja, denn wenn ich zum Beispiel einen Professor und sein
Wissen respektiere, dann verkneife ich es mir schon einmal, laut
darauf hinzuweisen, dass er eben ein falsches Fremdwort angewandt
hat.
Gleiches gilt für Manieren oder Benehmen - ich sage vielleicht in der
Oper nicht dröhnlaut, dass der Hosenstall des anderen offensteht oder
dass meine Frau sich gerade in der Toilette die Seele aus dem Leib
bumst mit einem anderen. Warum auch?
Ich sage auch der Witwe am Grab nicht, dass ich gerade herausgefunden
habe, dass ihr Mann noch kurz vor seinem Tod eine 20jährige im Bett
hatte.
Oder ich halte den Mund, wenn mein Chef seine Frau mitbringt, die
eine wirkliche Xantippe ist. Stattdessen sage ich "schön, Sie
kennenzulernen".
Weil ich meinen Job behalten will.

Vielleicht ist es auch Fürsorge. Denn wer sagt "ich hab nichts zu
verbergen" - würde er davon begeistert sein, dass seine Freundin oder
sein Freund das gleiche von sich behauptet und beim Familientreffen
nackt vor die Gesellschaft tritt, darauf hinweist, dass er oder sie
momentan keinen Sex mit uns haben kann wegen der kleinen weißen
Pickel an Vagina oder Penis? Dass das aber nicht so schlimm ist weil
man ja sowieso wenig Sex hat? Dass man eigentlich sowieso mit dem
Rettich oder der Gummipuppe zufrieden ist?

Ist das nicht schon unangenehm genug, wenn dies Leute hören, die man
kennt? Warum soll man dies dann Leuten genehmigen, die man nicht
kennt? Und - von denen man nichts bemerkt?

2. Vielleicht ist das, was ich heute tue, nichts, was es zu verbergen
gilt.
Doch durch die Datenspeichermethoden, durch immer bessere
Archivierung von Daten, von Zusammenhängen, durch große Datenbanken,
die zusammengeführt werden, werden die Daten über mich auch noch in
10 Jahren vorhanden sein. Die Vorratsdatenspeicherung, die
Großbritannien vorschwebt, bedeutet 7 Jahre Daten zu speichern.

Nehmen wir also diese Möglichkeiten und schicken sie per Zeitreise
zurück in die 7 Jahre vor ******s Machtergreifung. Schicken wir sie
in die Hände von wirklich "es gut meinenden Leuten".
Und nun ist es sieben Jahre später... und schon sucht die GeStaPo mal
schnell den Anschluss von Frau Anne Frank heraus und schaut, wer sich
denn alles so mit ihr unterhalten hat. Oder kümmert sich um die
biometrischen Daten von Herrn "Salomon". Oder sie schaut, wer denn so
bei Herrn Schindler arbeitet, wer mit denen so telefoniert hat etc.

Können wir mit Bestimmtheit sagen, dass ein solches Regime nie wieder
kommt, dass nie wieder Bevölkerungsschichten derart verfolgt und
ermordet werden?
Oder müssen wir nicht eher damit rechnen und sollten uns daher in
Datenvermeidung üben?

Und 1 Grund zum Aufwachen:
In Foren schreiben ist ein Teil des Aufwachens, andere zu informieren
ebenso.
Doch das nies nicht mehr genug ist, dürfte jedem einleuchten.
Es gibt Bürgerrechtsinitiativen wie die Humanistische Union, die
Verfassungsklagen anstrengen, die sich über neue Mitglieder freuen!
Und es gibt für jeden die Möglichkeit, außerhalb eines Vereines tätig
zu werden.

Aber tut was.
Mehr als nur hier zu posten, euch zu ereifern, wütend zu werden.
Macht was! Verbreitet nicht nur Infos sondern nehmt euch Zeit, aktiv
zu werden. Egal ob es nur 5 Minuten pro Tag sind.

Ich weiß, jeder hat eine Arbeit, hat Freunde, Familie, will auch mal
seine Ruhe, will ausspannen, hat keine Zeit, keine Lust, ist müde,
deprimiert, frustriert, denkt, es hat sowieso keinen Sinn, er könne
sowieso nichts ausrichten und es wäre ja sowieso alles egal und alles
zu spät.
Ich weiß das. Ich kenne das.
Aber ganz so ist es nicht.
Und wenn ihr nur für 5 Minuten pro Tag etwas tut - es ist besser,
viel viel besser als nichts zu tun!

Wer will, kann sich melden (aber das wisst ihr ja schon)
und ansonsten: egal wo ihr was tut - tut etwas.

Dankeschoen und sorry für das lange, teilweise pathetische Posting

Twister

[pj0rK]

Sehr gute Text...Sollte man vll sticky machen oder so.

[drmaniac]

es hängt doch schon oben fest

[pj0rK]

afaik noch nicht als ichs gesagt hab sollte aber jeder mal lesen

[lenny1183]

n Schöner Text

Gruß
Lennard

[drmaniac]

Ich poste mal etwas von einem Heise Forums User:

Es ist soweit : EU-Parlament beschließt massive Überwachung der Telekommunikation

http://www.heise.de/newsticker/foren...forum_id=89429

14. Dezember 2005 21:59
Leider ist das Forum von tagesschau.de moderiert
Gandalf der Graue schreibt:
Folgendes habe ich dort im Forum "Große Koalition beschlossen"
gepostet (leider in 2 Posts, da nur max. 2500 Zeichen pro Post
erlaubt sind):

Eklatante Beschneidung von Menschenrechten

Da es hier anscheinend für dieses Thema keine Forum gibt, poste ich
es hier rein.

Weder die "Tagesschau" noch "heute" haben heute über den Beschluss
der massiven Überwachung von Telekommunikationsdaten berichtet und
damit den Rundfunkstaatsvertrag in meinen Augen missachtet.

Das stimmt mich sehr traurig, da hier massivst die Menschenrechte
beschnitten werden und 450 Millionen EU-Bürger potentiell
kriminalisiert werden.

Siehe dazu den Bericht von heise online:
[url]http://www.heise.de/newsticker/meldung/67358[/url]

Das Argument, man wolle damit Terror "bekämpfen", kann so nicht
gelten. Denn, wieviele Terroristen gibt? Und vorallem, was kostet das
alles? Wer bezahlt das?
Jeder einzelne EU-Bürger für ein wenig Pseudo-Sicherheit. Sicherheit,
die niemals erreicht werden kann, da die Freiheit aufgegeben wird.

"Wer die Freiheit aufgibt, um Sicherheit zu gewinnen, wird am Ende
beides verlieren."
Benjamin Franklin

Es gibt andere Wege wie zum Beispiel die gute "Schneckenpost".

Siehe auch:
http://stop1984.com/

Zumal die Aufklärungsrate auch sonst schon sehr hoch ist, dürfte der
finanzielle Aufwand in keinster Weise den Aufwand lohnen. Auch würde
eine selektion zu ungunsten von kleineren Providern, die nicht über
eine derartige finanzielle Austattung verfügen.

Auch ist die anfallende Datenmenge sehr wahrscheinlich nicht
handhabbar.

Falls Sie, meinen Damen und Herren meinen, das ist doch alles nicht
so schlimm, ich habe ja nichts zu verbergen, dann möchte ich doch
gerne bei Ihnen im Schlafzimmer und auf der Toillette eine Kamera
installieren.
Ach, das wollen Sie doch nicht? Ich denke, Sie haben nichts zu
verbergen?

Und wenn man mal bedenkt, was mit solchen Daten auch Schindluder
getrieben werden kann, wenn sie schon einmal da sind, nicht
auszudenken. Oder doch?
Ja, nun möchte man die Mautdaten zur Fahndung nutzen. Und nur weil
einer! einen Menschen getötet hat? Wieviele Brummifahre gibt es? Und
wieviele Mörder weilen unter ihnen?
Zu Anfang wurde gesagt, nein, diese Daten werden nicht dazu
verwendet.

Ein anderes Beispiel, wie Unschuldige ihre Unschuld beweisen müssen:
[url]http://www.heise.de/newsticker/meldung/67083[/url]

Wollen Sie das tatsächlich? Bisher war es so, dass man solange
unschuldig ist, bis das Gegenteil bewiesen ist. Mit einer solchen
Überwachung wird diese Regel in ihr Gegenteil gewandelt.
Denn was ist beispielsweise, wenn jemand Ihr Telefon anzapft und auf
Ihre Kosten telefoniert?

Lassen Sie es nicht soweit kommen. Wehren Sie sich!

Im übrigen hat die CSU beschlossen, dass zukünftig die Polizei auch
ohne Verdachtsmomente auf eine Straftat Telefone und Internetverkehr
anzapfen darf. Angeblich wieder mal wegen Terrorismus.
Ich persönlich fühle mich so gut wie gar nicht von Terroristen
bedroht.
Bedroht fühle ich mich vorallem von unseren "Volksvertretern" und dem
Kapitalismus.

Siehe hierzu auch:
[url]http://www.heise.de/newsticker/meldung/67367[/url]

Leider wird unsere Demokratie scheibchenweise demontiert und durch
einen Überwachungsstaat ersetzt.
George Orwell hat mit seinem Roman 1984 recht behalten.

Lassen Sie es nicht soweit kommen.

[drmaniac]

noch eine schöne Ausführung :

http://www.heise.de/newsticker/foren...forum_id=89827

oxnoxo schrieb:


Wer nichts zu verbergen hat,

kann auch nackt durch die Straßen laufen.

Wenn ich diese blöden Kommentare lese, steigt bei mir die Gewissheit
auf: Heise Leser wissen *nicht* mehr.

Eine Begründig kann man sich eigentlich schenken - das wäre so, als
würde man Perlen vor eine Meute geifernder und sabernder Säue werfen
- jedoch soviel: Der Wunsch nach Freiheit hat selten etwas damit zu
tun, etwas verbergen zu wollen. Man verliert jedoch Freiheit, wenn
man auf Schritt und Tritt überwacht und bespitzelt wird und so mehr
und mehr einem Gefangenen gleicht - mit dem Unterschied, dass die
Zelle "Wohnung" oder "Haus" heißt und der "Hof" das jeweilige Land
ist.

Nein. Es kann nicht angehen, dass sich irgendwelche Menschen, die mit
oder gegen den Willen der Mehrheit der Bevölkerung gewählt worden
sind, sich unter Berufung auf eine latente Terrorgefahr, die sie
aktiv mit heraufbeschworen haben, jedes Recht herausnahmen, die
Freiheit der Bürger, die zu deutlich mehr als 99% nichts mit Terror
oder Verbrechen zu tun haben, signifikant einschränken - und das
passiert hier. In Deutschland sind diese Tendenzen ja auch immer
deutlicher erkennbar - es ist nur eine Frage der Zeit, bis entweder
rauskommt oder beschlossen wird, dass unser Mautsystem ebenfalls zur
Erstellung von Bewegungsprofilen herangezogen wird - prinzipedingt
ist es nur ein klitzekleiner Schritt - vermutlich die Änderung einer
Konfigurationseinstellung und das Erstellen einiger Datenbankabfragen
- um das zu bewerkstelligen, wenn es nicht ohnehin schon geheime
Praxis ist.

So verlieren die Bürger nach und nach Rechte, Freiheiten und
Privatsphäre ohne zu wissen, wer ihnen da mit welcher Absicht und in
welchem Umfang auf den Teller guckt.

Das verleitet zu dem Verdacht, dass man den Begriff "Terror" weiter
fassen muss. Terror ist nach meiner Auffassung nicht nur das Legen
von Bomben und das sinnlose Ermorden möglichst vieler Menschen,
sondern auch das systematische Einschränken von Freiheit der
Menschen, das Bespitzeln und Spionieren. Und hier sprengt die
Dimension schon heute jede Vorstellungskraft.

Diejenigen, die glauben, dass sie nichts zu verbergen haben, werden
irgendwann verdutzt feststellen, dass es darum überhaupt nicht geht.
Es geht um Freiheit, die uns von Politiker genommen wird, die sich
auf eine Hand voll Terroristen beruft, die möglicherweise einen
Anschlag verüben.

Kein System der Welt wird einen solchen Anschlag aber verhindern
können, wenn die Täter bereit sind, den jeweiligen Preis zu zahlen.
Keine Kamera, keine Polizei, keine abgehörten Telefone und auch kein
zensiertes Internet. Wer glaubt, dass es aber doch möglich ist, der
träumt und muss sich nur einmal die Nachrichten ansehen - selbst
Geheimdienste, die hier zielgerichtet arbeiten, können die Anschläge
kaum verhindern.

[the ubm]

Eine sehr schöne Grafik zu diesem Thema vom Datenschutzzentrum, für die, die meinen "nichts zu verbergen zu haben". https://www.datenschutzzentrum.de/pr..._verbergen.jpg

[BioaSharky]

Wo hab' ich schon mal alle Daten so schön geballt und kann sie mir ausdrucken?
Mir fehlen noch die Daten vom Finanzamt.

[ComeWithMe]

Zitat von drmaniac

Twister twister@stop1984.info (2. September 2003 18:24)

schrieb :

1. Privatsphäre bedeutet letztendlich auch die Freiheit, sich einmal
so zu benehmen wie man will ohne dafür gebrandmarkt zu werden. Es
bedeutet, ruhig einmal in den Strapsen der Freundin durch die Wohnung
zu spazieren ohne für einen Transvestiten gehalten zu werden, es
bedeutet, mal sexuelle Abarten auszuprobieren ohne dass die Nachbarn
am nächsten Tag einen Riesenbogen um einen machen oder der Chef einem
"betriebsbedingt kündigt".

Es bedeutet aber auch selbst zu entscheiden.
Denn jeden Tag verbirgt jeder von uns etwas - aus den verschiedensten
Gründen. Die wenigsten davon sind kriminell. Es sind Gründe wie
Scham, Respekt, Manieren / Benehmen, Mitleid, Fürsorge, Angst...
Scham? Ja, denn wer gibt schon gerne zu, dass er seit 2 Wochen
Potenzprobleme hat oder dass die Freundin ihn nicht verlassen hat
(die Schlampe) weil sie zickig war sondern weil der Rivale halt den
Größeren hatte.
Respekt? Ja, denn wenn ich zum Beispiel einen Professor und sein
Wissen respektiere, dann verkneife ich es mir schon einmal, laut
darauf hinzuweisen, dass er eben ein falsches Fremdwort angewandt
hat.
Gleiches gilt für Manieren oder Benehmen - ich sage vielleicht in der
Oper nicht dröhnlaut, dass der Hosenstall des anderen offensteht oder
dass meine Frau sich gerade in der Toilette die Seele aus dem Leib
bumst mit einem anderen. Warum auch?
Ich sage auch der Witwe am Grab nicht, dass ich gerade herausgefunden
habe, dass ihr Mann noch kurz vor seinem Tod eine 20jährige im Bett
hatte.
Oder ich halte den Mund, wenn mein Chef seine Frau mitbringt, die
eine wirkliche Xantippe ist. Stattdessen sage ich "schön, Sie
kennenzulernen".
Weil ich meinen Job behalten will.

Vielleicht ist es auch Fürsorge. Denn wer sagt "ich hab nichts zu
verbergen" - würde er davon begeistert sein, dass seine Freundin oder
sein Freund das gleiche von sich behauptet und beim Familientreffen
nackt vor die Gesellschaft tritt, darauf hinweist, dass er oder sie
momentan keinen Sex mit uns haben kann wegen der kleinen weißen
Pickel an Vagina oder Penis? Dass das aber nicht so schlimm ist weil
man ja sowieso wenig Sex hat? Dass man eigentlich sowieso mit dem
Rettich oder der Gummipuppe zufrieden ist?

Ist das nicht schon unangenehm genug, wenn dies Leute hören, die man
kennt? Warum soll man dies dann Leuten genehmigen, die man nicht
kennt? Und - von denen man nichts bemerkt?

2. Vielleicht ist das, was ich heute tue, nichts, was es zu verbergen
gilt.
Doch durch die Datenspeichermethoden, durch immer bessere
Archivierung von Daten, von Zusammenhängen, durch große Datenbanken,
die zusammengeführt werden, werden die Daten über mich auch noch in
10 Jahren vorhanden sein. Die Vorratsdatenspeicherung, die
Großbritannien vorschwebt, bedeutet 7 Jahre Daten zu speichern.

Nehmen wir also diese Möglichkeiten und schicken sie per Zeitreise
zurück in die 7 Jahre vor ******s Machtergreifung. Schicken wir sie
in die Hände von wirklich "es gut meinenden Leuten".
Und nun ist es sieben Jahre später... und schon sucht die GeStaPo mal
schnell den Anschluss von Frau Anne Frank heraus und schaut, wer sich
denn alles so mit ihr unterhalten hat. Oder kümmert sich um die
biometrischen Daten von Herrn "Salomon". Oder sie schaut, wer denn so
bei Herrn Schindler arbeitet, wer mit denen so telefoniert hat etc.

Können wir mit Bestimmtheit sagen, dass ein solches Regime nie wieder
kommt, dass nie wieder Bevölkerungsschichten derart verfolgt und
ermordet werden?
Oder müssen wir nicht eher damit rechnen und sollten uns daher in
Datenvermeidung üben?

Und 1 Grund zum Aufwachen:
In Foren schreiben ist ein Teil des Aufwachens, andere zu informieren
ebenso.
Doch das nies nicht mehr genug ist, dürfte jedem einleuchten.
Es gibt Bürgerrechtsinitiativen wie die Humanistische Union, die
Verfassungsklagen anstrengen, die sich über neue Mitglieder freuen!
Und es gibt für jeden die Möglichkeit, außerhalb eines Vereines tätig
zu werden.

Aber tut was.
Mehr als nur hier zu posten, euch zu ereifern, wütend zu werden.
Macht was! Verbreitet nicht nur Infos sondern nehmt euch Zeit, aktiv
zu werden. Egal ob es nur 5 Minuten pro Tag sind.

Ich weiß, jeder hat eine Arbeit, hat Freunde, Familie, will auch mal
seine Ruhe, will ausspannen, hat keine Zeit, keine Lust, ist müde,
deprimiert, frustriert, denkt, es hat sowieso keinen Sinn, er könne
sowieso nichts ausrichten und es wäre ja sowieso alles egal und alles
zu spät.
Ich weiß das. Ich kenne das.
Aber ganz so ist es nicht.
Und wenn ihr nur für 5 Minuten pro Tag etwas tut - es ist besser,
viel viel besser als nichts zu tun!

Wer will, kann sich melden (aber das wisst ihr ja schon)
und ansonsten: egal wo ihr was tut - tut etwas.

Dankeschoen und sorry für das lange, teilweise pathetische Posting

Twister

Soweit die philosophische Stellungnahme zur Transparenz des Individuums in der modernen Gesellschaft. Der korrekten und blumigen Interpretation des Geschehens sollten jedoch konkrete Ratschläge für die jenigen Menschen folgen, deren Interesse in der Abwehr der Transparenz zu finden ist.

[C.e.s]

Warum haben wir eigentlich Gardinen vor dem Fenster ? Egal ...

[drmaniac]

Viele denken: Ich habe nichts zu verbergen, also habe ich auch nichts zu befürchten.
B.W.: Dieser Logik liegt ein Irrtum zugrunde: Den unbescholtenen Bürger gibt es nicht. Jeder von uns bricht täglich Dutzende Gesetze, ohne es zu wissen. Und die Maßnahmen der Polizei sind keineswegs immer verhältnismäßig. Auf der Grundlage einer neuen Chemieverordnung gab es zum Beispiel Hausdurchsuchungen bei Schülern, deren Chemiebaukästen konfisziert wurden. Vielen ist die Tragweite dessen, was da gerade beschlossen wird, nicht bewußt. Wenn es um die eigene Privatsphäre geht, sind die meisten schon sehr empfindlich, ob sie sich nun für unbescholten halten oder nicht.
Dazu kommt: 2004 hat ein Max-Planck-Institut eine Studie veröffentlicht, nach der nur ein Drittel der von Observationen des BKA Betroffenen später tatsächlich benachrichtigt worden sind, wie es das Gesetz vorschreibt. Die Verfassungsschützer befolgen ihre eigenen Gesetze nicht, aber jeder Bürger wird kriminalisiert, als potentieller Täter behandelt.

http://www.jungewelt.de/2007/09-22/013.php

[Titanfox]

Kein System der Welt wird einen solchen Anschlag aber verhindern
können, wenn die Täter bereit sind, den jeweiligen Preis zu zahlen.
Keine Kamera, keine Polizei, keine abgehörten Telefone und auch kein
zensiertes Internet. Wer glaubt, dass es aber doch möglich ist, der
träumt und muss sich nur einmal die Nachrichten ansehen - selbst
Geheimdienste, die hier zielgerichtet arbeiten, können die Anschläge
kaum verhindern.

Erinnert mich an die Zeit in der Bundeswehr,
die schlauen Sprüche bei der Checkpoint-Ausbildung (Fahrzeugkontrolle):
"aber der Terrorrist könnte doch dies, das, oder das machen..."

Da hieß es von den Ausbildern nur: "mehr können wir nicht machen,
wenn der Terrorrist es wirklich will, dann kommt er hier auch rein..."


Aber das Politiker nicht denken können, haben sie doch oft genug bewiesen.
Alles was sie an Gegenmaßnahmen parat haben macht es nur noch schlimmer...
Nichts wird sich bessern. Niemals.


--- das ist nur meine persönliche Meinung und sollte nicht weiter diskutiert werden: ---
Ich kann nur hoffen das es ein großer Komet hier her schafft,
damit es mit dieser fehlgeschlagenen Rasse endlich zu Ende geht.

[5ka5]

klasse text, drmaniac! ich kann dir nur zustimmen! das dumme ist, dass die meisten menschen denken, dass das ja alles harmlos und richtig sei. was der staat macht, geht ja schon in ordnung... oh mann -.-

da kann ich euch noch 2 vids empfehlen.
erstens eins von volker pispers http://de.youtube.com/watch?v=3pA-cq...e=channel_page das ist son comedian, der leider relativ unbekannt ist, weil der mainstream-depp halt lieber oliver-pocher und son schwachsinn anguckt.

und noch nen kleinen clip: http://de.youtube.com/watch?v=Diq6TA...e=channel_page

@the ubm: hey. das bild ist echt klasse!

[RTW-Fahrer]

na na na, der Pispers is doch nicht Unbekannt. hier zumindest nicht.
http://de.youtube.com/watch?v=q7C3QWhtqv8 <-- auch gut.

[WhiskeyCola16]

Zitat von RTW-Fahrer

na na na, der Pispers is doch nicht Unbekannt. hier zumindest nicht.
http://de.youtube.com/watch?v=q7C3QWhtqv8 <-- auch gut.

Ein Top Beitrag Dankeschön dafür!
Am besten gefällt mir der Kommentar vom Dr. Albrecht!

[RTW-Fahrer]

Zitat von WhiskeyCola16

Ein Top Beitrag Dankeschön dafür!
Am besten gefällt mir der Kommentar vom Dr. Albrecht!

Ja, das Video zeigt ALLE Punkte mal auf. deswegen hat es das auch in meine Signatur geschafft

[5ka5]

wow, das vid ist echt klasse!
ich sag nur "ausweise der abgeordneten werden keine chips enthalten"...
blöd nur, dass die meisten menschen nachwievor die augen davor schließen.

na na na, der Pispers is doch nicht Unbekannt

naja, also in meiner klasse kannte ihn keiner xD
und ich bin auf nem gymnasium... aber pocher oder stefan raab oder so kennen sie alle... meiner meinung nach ein ziemliches armutszeugnis...

naja ich kann mich dem jörges nur anschließen: dieser systemfehler muss behoben werden!

[Telcontar]

Zitat von 5ka5

naja ich kann mich dem jörges nur anschließen: dieser systemfehler muss behoben werden!

Na ja, das sagt er jetzt. Der hat auch schon viel Müll von sich gegeben.

[5ka5]

ja, weiß ich, aber bei dieser aussage hat er den punkt getroffen^^